about icon-addNote android4 Answer apple4 icon-appStoreEN icon-appStoreES icon-appStorePT icon-appStoreRU Imported Layers Copy 7 icon-arrow-spined icon-ask icon-attention icon-bubble-blue icon-bubble-red ButtonError ButtonLoader ButtonOk icon-cake icon-camera icon-card-add icon-card-calendar icon-card-remove icon-card-sort chrome-extension-ru chrome-extension-es-mx chrome-extension-pt-br chrome-extension-ru comment comment icon-cop-cut icon-cop-star Cross Dislike icon-editPen icon-entrance icon-errorBig facebook flag flag_vector icon-globe icon-googlePlayEN icon-googlePlayRU icon-greyLoader icon-cake Heart 4EB021E9-B441-4209-A542-9E882D3252DE Created with sketchtool. Info Kebab icon-lamp icon-lampBig icon-learnHat icon-learning-hat Dislike Loup Loup icon-more icon-note icon-notifications icon-pen Pencil icon-play icon-plus-light icon-plus icon-rosie-cut Rune scrollUp Share-icon Shevron-Down Shevron Left Shevron Right sound sound1 sound2 sound3 sound4 sound2 icon-star Swap icon-translate Trash icon-tutor-ellipsis icon-tutor-flip Tutor folder icon icon-tutor-learned icon-twoWayArrow Mezhdunarodny_logotip_VK vk icon-word pen_icon Logo Logo Logo
Перейти в Вопросы и ответы

Tatiana Gerasimenkoдобавила заметку 4 месяца назад

заметка (en-en)

Кое-что к дискуссии о «непотребном виде», в которой кроме меня участвовали Russ и Улий. Я уже давала одну ссылку, найденную через google.ngram.viewer. Источник, о котором идёт речь, тоже не просто интернет, а художественное произведение, взятое в Национальном корпусе русского языка. К сожалению, не поняла, как там можно сделать ссылку на нужную книжку, поэтому пришлось публиковать эту заметку со скриншотом.

1

Обсуждение (30)

Russ Sдобавил комментарий 4 месяца назад

It's interesting how every user here is so eager to go as far as possible to prove one's righteousness. Copy/paste to the source didn't work? Not a problem - I will post a screenshot! )))
Right you are, Tatiana! We see the screenshot.
However, the discussion wasn't about the fact whether it was published somewhere or not. The discussion was about how many Russian native speakers would understand that непотребный = голый.
Among my relatives/friends everyone said: непотребный = неприличный, пьяный.
Perhaps they are not good enough....

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

You were so assertive to write about that 1% and I was curious whether the share is that small. Books take writers to write and readers to read. Anyway, no one takes our right to believe what we're sure of.
Thank you for the discussion. 😉

Russ Sдобавил комментарий 4 месяца назад

Where did you see I was "so assertive"? I came up with simple numbers that 99% of people would not associate непотребный with голый. That is my prediction. I didn't say I was "so sure" or 100% positive, super confident. I merely threw some numbers 99% vs 1%. To prove or disprove my numbers there should be a large survey asking native speakers. Even there will be 5% who admit they knew непотребный = голый what would it changes? What's the point?

Oleg Shevaldyshevдобавил комментарий 4 месяца назад

интересная дискуссия
а можно ссылку на исходную?

Oleg Shevaldyshevдобавил комментарий 4 месяца назад

по-моему, здесь есть некий нюанс:
- непотребный - это ближе к неприличному, непристойному, и так далее
- но "непотребный вид" - то есть "неприличный вид", вполне можно понимать как "голый"

grumblerдобавил комментарий 4 месяца назад
Among my relatives/friends everyone said: непотребный = неприличный, пьяный.

I disagree with all your relatives.
неприличный - yes, пьяный - not necessarily

grumblerдобавил комментарий 4 месяца назад

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/883546
- покажите это своей бабушке.
Непотребный - это в первую очередь непристойный/бесстыдный/похабный/срамной/развратный и т.п.

grumblerдобавил комментарий 4 месяца назад
99% of people would not associate непотребный with голый

В бане и на нудистском пляже все люди голые - и в этом нет ничего непотребного.
"Голый" становится "непотребным" только в определенной ситуации. Это вовсе не синонимы.

ramanukiдобавил комментарий 4 месяца назад

Согласен с Oleg Shevaldyshev и grumbler. Непотребный это очень непристойный (вид, поступок и т.д.).

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

Спасибо всем за участие в дискуссии! ❤️

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

Я начала свои вопросы здесь задавать с интересными, на мой взгляд, выражениями. 😉

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

В художественных источниках «в непотребном виде» на самом деле чаще употребляется в значении «в пьяном виде», по крайней мере, в тех что попались мне на глаза.
Вот я и подумала тогда: блин, а почему же мне тогда оно пришло в голову в том значении? 😉

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

>>"Голый" становится "непотребным" только в определенной ситуации.
Отлично, Грамблер!
Мне сейчас пришла в голову возможная причина, по которой «непотребный вид» чаще встречается в значении «пьяный вид». Просто потому, что пьяными в хлам люди появлялись на публике чаще, чем голыми (бани и пляжи не в счёт).
Согласна с Руссом, что слово устарело (насколько, не мне судить).
А какое слово употребили бы в моём диалоге вы?

Андриолли 1добавила комментарий 4 месяца назад

Не настолько "непотребный" устарело, чтобы его не употреблять.
Более современные варианты - неприличный и бесстыдный.

Сейчас скорее в шутку употребляем: непотребство и срамота.

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

Именно, Андриолли! Мы иногда намеренно выбираем устаревшие слова. Они звучат экспрессивнее.

Oleg Shevaldyshevдобавил комментарий 4 месяца назад

так что с предыдущей дискуссией? дадите ссылку?

Holy Molyдобавила комментарий 4 месяца назад

Впервые слышу, что у кого-то слово «непотребный» напрямую ассоциируется со словом «пьяный».

grumblerдобавил комментарий 4 месяца назад
так что с предыдущей дискуссией? дадите ссылку?


См. выше

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

Спасибо, Ольга!))

ramanukiдобавил комментарий 4 месяца назад

Устарело одно из значений слова "непотребный", а именно - ненужный. Исключение - Украина и Белоруссия, где это значение сохранилось в русском в языке у некоторых, так как совпадает с украинским и белорусским (непотрібний/непатрэбны).

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

Ramanuki, как интересно! 👍

Oleg Shevaldyshevдобавил комментарий 4 месяца назад

спасибо, grumbler!

Russ Sдобавил комментарий 4 месяца назад

It looks like I was the only person here who didn't know off the top of my head that непотребный could be associated with голый.
I guess all other users have known it before even reading this thread.
Perhaps, I need to read more Russian classics to catch up....

grumblerдобавил комментарий 4 месяца назад
непотребный could be associated with голый

Не надо передергивать. Речь шла о непотребном ВИДЕ.
Просто непотребным может быть все, что угодно - кабак, дом, люд, кофе, лист, пример, разворот, цвет ...
Взято из ненавистного гугла. Лист - это из Пушкина.

Elena Bogomolovaдобавил комментарий 4 месяца назад

Russ, я с Вами согласна, что непотребный - это неприличный.
Но необязательно пьяный, так же как и необязательно голый.
Голые (находящиеся там, где это не принято) и пьяные имеют непотребный вид.
Но не наоборот. Непотребный вид - совсем необязательно голый или пьяный вид.

Ляля Пташкинадобавила комментарий 4 месяца назад

grumbler правильно мыслит, молодец!

Tatiana Gerasimenkoдобавила комментарий 4 месяца назад

Елена как бы подвела черту под обсуждением. 👍
Ещё раз всем спасибо! ❤️

Поделиться с друзьями